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アマゾンの原住民族、数認識能力は「ちょっと」と「いっぱい」だけ 2008.07.18
アマゾンのピラハ（Piraha）族の言語の分析調査によりピラハ族の言語の場合、 絶対的数値認識は1〜2までしかなく、3以上の数値は全て「ちょっと（some）」と
「いっぱい（many）」という概念によって表されれていたことが米研究者が学術専
門誌「journal Cognition」に発表した論文により明らかとなった。
この研究発表を行ったのは米マサチューセッツ工科大学（MIT）で認知科学の
研究を行っているエドワード・ギブソン（Edward Gibson）研究員を中心とする
研究グループ。
研究グループでは、これらの研究により細かい数を認識する数値認識能力は
文明が必要に応じて発明したもので、人間に本来備わっている基本的能力では
ないことが判ったとしている。
ソース：http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807161611
Technobahn 2008/7/16 16:11
【参考】
■MIT News
MIT-led team finds language without numbers
Amazonian tribe has no word to express 'one,' other numbers
http://web.mit.edu/newsoffice/2008/language-0624.html
2 ：ゆきすら：2008/07/16(水) 18:55:30 ID:oYS6IocL
日本の政治家もそんなものです
4 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:00:35 ID:M3gkUphR
平安時代、色の認識は４色だけだった。
だから緑と青、赤と黄は同じ色と判断したそうだ。
5 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:01:57 ID:WgWtIS6t
>>4
…。('A`)
6 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:04:16 ID:Ezwj2cnl
色認知はまた別かと
そこに乗っかってスマンけど、海外では虹は七色に見えないそうな
7 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:04:24 ID:LQr/7L2Y
生きるのに精一杯だから余計な能力は発達しなかったんダネ
8 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:05:26 ID:LDbnR3P5
知識の本質は、物事を区別し、グループ分けし、それぞれを関連付け、系統付けることにあるのだろう。
15 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:21:23 ID:Ly+ZY6sB
なーに、ＩＴ業界は０と１しかないじゃないか。
16 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:23:39 ID:5FGwe3Wi
3ビットの論理演算ができるじゃん
17 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:23:42 ID:BMGq7XPa
青信号が緑色なのはガチｗ
19 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:28:59 ID:HYzBNq8t
>>17
というアホが多くなったので
全国の緑の信号の実に８割以上が
既に青。
22 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:32:39 ID:HYzBNq8t
>>1
あ、これ前に学者じゃなくて記者だかが記事書いてたが、
人類学者が隔絶された原住民を調査して、人間の原始的能力を探ろうというやり方は
根本的に間違っている。なぜなら彼らは人間が住むべき主流から隔絶した結果存在しているわけで
いつまでも調べてみても、それは人間の異端としての能力でしかない。
っての。今回の例で行けば、原住民の数をあんま数えられなかったから、数を数えるには文明が必要ってのは
論理の飛躍があると思う。ＭＲＩなんか使って、実際に数に対する脳の興奮状態とかを
チェックしてるならまだしも、聞き取りでそれらしいってのは全く科学じゃない。
25 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:33:54 ID:QjgMPfQU
ちょっと＝もうないので漁に出かける必要がある
いっぱい＝まだ漁にでかけなくていい。
これしか必要ないしな。納得。
26 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:35:31 ID:VA0zVU31
>>1
まじボノボの一部より劣るな
28 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:42:50 ID:lLxAibsO
この場合は知能の優劣じゃなくて、技術の優劣だよな
原住民族の子供に文明は教えられるけど、猿には無理だ。
29 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 19:43:09 ID:mI2+XK4/
その代り、一度通った場所とかは完璧に覚えるんだろうな、多分、地理感覚とか凄いと思うわ。
34 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 20:12:02 ID:7LP4qbGM
四季が無いからだろうか？
冬に蓄える必要が無い = その日暮しが可能。
日本の場合、冬越え用、飢饉用と備蓄しないと生きていけないから、
孤立した島国なのに、自然に数認識能力が高まると。
42 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 20:42:36 ID:D+WcIWKH
生存に必要とされない技術を生み出す必要はないからね。
減ってきたら獲ってくればよい、と。
47 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 20:52:52 ID:PVsCCIwr
茶色って文字を見ていると、昔のお茶はあの色が一般的だったなって分かるな
>>4は「認識」という言葉の使い方が間違っているんだと思う。
日本語に色そのものを表す言葉として「あか、あお、くろ、しろ」しかないってのは
その通りだけど、だからといって色を識別できなかったわけじゃない。
表現することの重要性が低かったため、
一般的な呼び方が定まらなかったと考えるほうが自然じゃないかな。
古日本人がみんな色盲だったような表現は誤解されるよ。
49 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 21:02:18 ID:YAuvp2oo
それでこれまで自然と共存して平和に生きてきたんだろ？
数は認識出来ても、自然破壊したり罪もない人たちを虐殺してる民族より、ずっと立派だよ。
55 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 21:23:16 ID:VNjqwBgl
蟻の行列を見て、数を正確に23,456匹なんて言えるかい？
「いっぱい」で言い表すほうがはるかに効率がいいだろ
91 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 22:56:02 ID:pnxryMnB
数の話にもどるが
３以上の表現が、少しと、いっぱいしかないわけだが
４と５の区別は、当然ついてるよな すると
口で表現するときはどうなる。
こちらの少しは、あちらの少しより、一つ多いとか
102 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 23:32:04 ID:OhkbytP7
アメリカ人らしい粗末な思い込みで形成された間抜けな極論ですね
105 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 23:36:10 ID:y0pX0aoJ
>>91
状況に応じた表現になるんじゃないかな。
「子供の分」「家族の分」「村人みんなの分」とかね。
106 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 23:38:32 ID:8Ev1nONd
で、非言語の能力は科学的に検証したんだろうな？
むしろこっちの方が重要に思うが
107 ：名無しのひみつ：2008/07/16(水) 23:39:22 ID:j2/kCetY
非言語の能力って？
116 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 04:18:39 ID:KZ05gu2c
そっとしといてやれよ
117 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 04:21:37 ID:xsP0y52v
他者認識能力は「ちんぽ」と「おっぱい」だけ
118 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 05:17:11 ID:pgNv91o7
公正さには数学的概念が必要だと思うんだがなぁ
他部族との交易があまりなかったにしろ、
自部族内で決まり事や取引とかってなかったのかな
119 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 05:38:56 ID:F+VnpfNb
それを表す言葉が無いってだけで、
3個のりんごと4個のりんごを見比べて、どっちが多いかくらいは分かるだろ。
121 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 07:53:25 ID:J19pDeMz
すげーなピラハ族。生まれながらにしてゆとり教育実践中。
それでも自然と調和して幸せに生きてるんだろ？ 見習おうーぜ！
｢私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」（三浦朱門）
122 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 09:07:11 ID:MOBfbVPf
「ちょっと、ちょっとちょっと」と言ったらどう認識されるんだ？
123 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 09:14:07 ID:8utpaUaw
日本のおっさんも同じレベルだろ
「ちょっといっぱい」しか頭にないんだから
124 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 09:28:05 ID:0OP6WYWM
>>1の日本語ソースと英語ソースで言ってること違うくないか。
日本語ソースは 1＜2＜ちょっと＜いっぱい
（３以上の細かい数値を表す言語表現が無く数量を数えることができない）
英語ソースは ちょっと＜いっぱい
（言語使用における数量の概念に絶対数が無く専ら相対的に数量を把握する）
拙い英語力で斜め読みしただけなんだけど、こんな感じかと。
英語が出来るエロイ人ちゃんと訳して教えてください。
125 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 09:51:57 ID:e9YLihbU
英語はじめ多くの言語には「僕」「あたし」という性別別の一人称代名詞がないので、
性差に対する意識が非常に低い。マッチョ大好き白人男もボイン強調白人女も。
「右斜め後ろやや遠方」等を一語で示す語を持つ人類の言語は多分ないので、
人類は極めて低い空間把握感覚しか持たない。平面世界で生きているようなものなのだろう。ｂｙ宇宙人
126 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 10:11:52 ID:VnzYtpcG
>>125
待て待て。欧米で性差に対する意識が日本に比較して低いなんてことないだろ。つまり結論が間違ってる。
それに、一人称で性差がないことは、性差に対する意識が低い根拠としては不十分。強引過ぎる論理だ。
ちょっと考えてみても、英語に割と近い独語や仏語には、一般的な名詞にすら性差がある。
一人称自体には性差がなくとも、会話全体で見ると男言葉・女言葉の差は当然あるんだよ。
139 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 11:21:52 ID:9jRWIG7s
孔子の易教三絶や、古代ギリシアの三が多くを意味することからしても、
古代文明で３＝Manyという表現が文学的修辞に残っている。
145 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 11:56:37 ID:6WLmlJrd
下手すりゃチンパンジーと同等の知能指数だろうな
154 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 13:33:52 ID:R+BfHqSX
>>145
確実に君の方がチンパンに近いよ。
「ちょっと」と「いっぱい」のふたつの記号を0と1で表現すれば、
それだけだって世界を表現しうる。
この２言語だけですべての数字を把握することだって可能なんだよ。
155 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 13:34:20 ID:ZZmro0Xo
小学校で習ったんだっけな。
いち、に、たくさん てやつでしょ。
158 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 13:53:23 ID:oXJdR0bW
「家族の分だけ魚を捕ってきた」
とかって表現もあんじゃないの？
そんで大きいぶりぶりの魚を家族の分だけ持ってくる人=出来る人
不揃いな奴大小合わせて家族の分だけ持ってくる人=ゆとり
みたいな評価が部族内であってさ
160 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 13:55:03 ID:2spipP9L
言葉の数だけ苦悩と抗争が増えるんだからそっとしておいてやれよ
服と十字架押し付けて民族レイプだけはもう沢山な
169 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 15:22:13 ID:7Y7vtKUv
数字は農耕生活と大きい関係がある
毎年いつ頃雨季になるか乾季になるか、暑くなるか寒くなるかは
作物の収穫量を左右する重大な事象
だから天文が発達し、1年を何日とするかなど数字が発達した
アマゾンで採集中心の生活を行なっているとしたら、そこまで数字は必要ない
171 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 17:20:34 ID:fIMRtk0C
まー このロジックだと
車輪も発明できなかったマヤ人が、異常に精密なカレンダーやら
めたくそでかい数字を扱えたってのは驚きだよなw
必要性があったってことなんだろねえw
173 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 17:42:10 ID:bhiAXB9c
「アメリカンは馬鹿だから俺らが「いっぱい」って言ったら喜んでた。
米ドルとカメラと時計をいっぱい頂いたよ。」
174 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 18:09:09 ID:JNQP/TgQ
やはり！
アマゾンでいつも一種一品しか買わない俺は正しかった。
179 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 19:09:21 ID:6KswpGDD
まぁ、これってその民族がバカなんじゃなくて数を認識する必要がない生活もあるってことだよな。
食料を備蓄する必要があれば数の認識は必要になるだろうし、普通に採取やちょっとした狩りで自分の腹を満たせるような豊かな生活だったんだろうな。
そんな楽園も「文明」の介入で「開放」されるのか。
181 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 20:48:07 ID:SkDIkfz+
そんなに数を数える必要が無いからだろ
必要ないものがそんなに発展するわけがない
182 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 20:49:56 ID:6tnfxzvC
その代わり我々にとってどうでもいいような知識はすごいはず。
189 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 23:20:21 ID:bbA8nWSJ
数認識能力は「ちょっと」と「いっぱい」だけ
アマゾンの自然なんて、数の対象として考えたら、
誰だって「いっぱい」としか思えないだろう。
遅れているとか、進んでいるとかいう問題でなく、
単なる文化の違いに過ぎない。
190 ：名無しのひみつ：2008/07/17(木) 23:43:09 ID:dV2s0kls
いいじゃないか。
インドを見てみろ、あいつらいまだ中身はゼロのままだぜ
193 ：名無しのひみつ：2008/07/18(金) 00:13:46 ID:MzAE7+mg
「ちょっと」と「いっぱい」しか、分からなくても、
何かと「同じ個数」だってことは分かるだろう。
こっちのちょっととこっちのちょっとは、おなじちょっとだってね。
この学者はそういうことまで論じてから、この結論出したのか？
194 ：名無しのひみつ：2008/07/18(金) 00:16:24 ID:kiGyjGvY
原住民族を馬鹿にして優越感に浸りたいんだろ、白ブタめ
195 ：名無しのひみつ：2008/07/18(金) 00:48:30 ID:PjrZFzg6
なんぼアマゾンだとか言っても、指は五本あるし、手足は四本。
家族だって四〜五人以上はいるんだろうから、「ちょっと」「いっぱい」だけじゃ
流石に足りないと思うんだが。
196 ：名無しのひみつ：2008/07/18(金) 00:52:57 ID:+gvSF3RG
数を抽象的な数値で処理する事がないというだけで、
数自体を認識出来ないわけではないべ。
つか翻訳記事がおかしい。
197 ：名無しのひみつ：2008/07/18(金) 01:03:37 ID:cT3q7et9
日本も同じ。
ちょっと持つ者と
いっぱい持つ者だけ
198 ：名無しのひみつ：2008/07/18(金) 01:04:39 ID:jAmstOw8
数に個別の呼び名がついてないだけでは？
上でも出てるけど「家族分採って来た。」とかは認識してるだろ。
202 ：名無しのひみつ：2008/07/18(金) 02:21:26 ID:Jw7qYLVl
これは言語能力の獲得以前に数概念が幼児に存在するという研究と矛盾するな
数概念の言語化が未発達なのと、数概念自体の認識が未発達なのか
そこらへんの腑分けがちゃんとできてないじゃないか
言語化されてないものは存在しないという立場かね
230 ：名無しのひみつ：2008/07/18(金) 17:40:32 ID:YYCJUbh5
今日オレがつかまえた魚はおまえの家の家族よりちょっと多いが、
昨日採ってきたあの果物よりちょっと少ない。
一緒にいたあいつは昨日採ってきたあの果物とオレがつかまえた魚よりちょっと多かったな。
明日はもっとがんばって村のみんなよりちょっと多いくらいは魚獲りたいな。
こういう表現方法を使いこなしているとしたら、
数学の能力は逆にすさまじく発達しているのかもしれない。
⇒バスジャックはやはりテロ…5位
